TOPIC:

Zugegeben, ein etwas provokativer Titel, doch es geht um dieses Gerichtsurteil des Bezirksgerichts Bremgarten.
http://www.wohlen-online.ch/download/kuelling_vs_waeger/2009_03_24_medienmitteilung_urteil_kuelling_vs_waeger.pdf

Da es um einen Grundsatzentscheid geht, zieht Peter Wäger den Fall nun an das Aargauer Obergericht, notfalls bis vor Bundesgericht weiter. Sollte in beiden Instanzen das Urteil des Bezirkgerichtes Bremgarten bestätigt werden, hätte dies unter Umständen auch für die SwissWetter-Foren Konsequenzen.

Es geht nicht nur darum, ob die IP mitgeloggt wird oder nicht, sondern auch, ob der Forenbetreiber für Beiträge seiner User mitverantwortlich gemacht werden kann.

Dabei ist ein Forum lediglich eine Art virtuelle Kneipe, in welcher die User ihre Meinungen in Themen und Beiträgen äussern. Könnte man nun einen Kneipeninhaber verantwortlich dafür machen, wenn sich zwei Besucher mit unterschiedlichen Meinungen unter der Gürtellinie austeilen? Wohl kaum, doch da in der virtuellen Kneipe die Äusserungen niedergeschrieben und somit für jedermann und jederzeit lesbar sind kann man sich diese Frage berechtigterweise stellen. Doch der Benutzer hat seine eigene Meinung eindeutig anhand der IP Adresse geäussert, somit müsste eigentlich im Rechtsstreitfall auf diesen zurückgegriffen werden. Nun kommt aber noch hinzu, ob und wie lange der rechtswiedrige Beitrag öffentlich zu lesen ist. Wenn nun die beiden Admins sowie die Moderatoren einige Stunden nicht Online sind und in dieser Zeit solche Beiträge veröffentlicht werden, könnte Kusi an den Pranger gestellt werden! X(

Entscheidend ist:

Es gab strafbare Einträge im Forum von Peter Wäger: Zu diesem Schluss kommt Peter Thurnherr, Präsident des Bezirksgerichts Bremgarten, in seinem Urteil. Konkret geht es um mehrere Beiträge von anonymen Schreibern, die den Wohler Rechtsanwalt und Vizeammann Harold Külling auf www.wohlen-online.ch unter anderem als «scheinheilig», oder «seelenlosen, habgierigen Menschen» bezeichnet hatten. Auch die Vorwürfe, Külling habe «keine Moral», sei «ein Seckel» und betreibe «Mobbing», beurteilte Thurnherr als strafbare Veröffentlichungen.

Wäger gilt als Forumsredaktor
Verurteilt wurde Peter Wäger, der das Forum seit Ende 2004 hobbymässig betreibt, weil er diese ehrverletzenden Einträge nicht verhindert hatte. Thurnherr stuft Wäger laut dem Urteil als Redaktor des Forums ein. Obwohl dieser die Möglichkeit habe, Beiträge zu löschen, und der angegriffene Harold Külling mit entsprechenden «(Prozess)Handlungen» reagiert habe, sei Wäger nicht eingeschritten. Für den Bezirksgerichtspräsidenten steht zudem fest, dass Wäger hätte erkennen müssen, wie heikel die Beiträge sind. Auch juristische Laien müsse klar sein, dass Kraftausdrücke oder die oben aufgeführten Bezeichnungen «ehrenrührig sind», hält Thurnherr fest.

Laut dem Urteil hätte Wäger wissen oder zumindest ernsthaft damit rechnen müssen, dass die Einträge strafrechtlich relevant sind. Weil er trotzdem nicht dagegen einschritt, folgert Thurnherr: «Der Angeklagte handelte daher mit Vorsatz».

Quelle: http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=113&rub=100211482&arub=100211482&orub=100211474&osrub=100211482&Artikel_ID=102065810

Wenn dies zum Schuldspruch führt, dann wäre hier wohl nur noch ein eingeschränkter Forenbetrieb mit moderierten Themen und Beiträgen möglich, wo jeder Beitrag von uns zuerst gelesen werden muss, bevor er freigeschaltet wird.

Hoffen wir, dass der Grundsatzentscheid in Aarau oder Lausanne positiv für die Forenbetreiber ausfallen wird.

Gruss
Tobias

PS: Das vollständige Urteil gibt es hier (3.89 MB):
http://www.wohlen-online.ch/download/2009_02_23_bezgericht_bremgarten_urteil.pdf

Salü Tobias

Danke für den Link und Deinen Beitrag. Ich werde das mal meinem Anwalt zukommen lassen und um seine Einschätzung bitten.

P.S.: Der Vizeammann klagt einfach den ein, bei dem's am einfachsten geht. Hat er die Beitragsverfasser auch eingeklagt?

Grüsse zu Dir

Kusi

Salü Tobias

Was mich erstaunt: Das Forum kann/konnte man ohne sich zu registrieren benützen. Das kann man hier ja nicht, wenigstens nicht so einfach ausser die ewigen Spammer. Diese werden aber zum Glück schnell gelöscht.
Ausserdem wird hier kaum so ausgiebig beschuldigt und es geht nicht direkt um Geld.
Ein Forum darf aus meiner Sicht auch mal 24h ohne Adminkontrolle auskommen sonst müssten wohl einige hundert Foren aus dem Netz verschwinden.
Es wäre unterstützend wenn hier Beiträge die älter als 14 Tage sind nur von registrierten Benutzern gelesen werden könnten.

Das fällt mir dazu gerade ein.
Gruss
Shrek

Ein Forum darf aus meiner Sicht auch mal 24h ohne Adminkontrolle auskommen sonst müssten wohl einige hundert Foren aus dem Netz verschwinden.
Benutzern gelesen werden könnten.

So sieht ein Forum (Gästebuch) aus bei dem der Admin aufgegeben hat:

http://www.altenburg-online.de/gbuch/datavarbase.pl?befehl=zeigen


Nr. 26 von HDJXihovvZCftCOFZJP aus npIPCKIYMnRzfHbJEDV/Deutschland
x

real beauty page
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Sun Feb 22 04:19:51 2009


Nr. 27 von srjnw hiojw aus srjnw hiojw/srjnw hiojw
x

dkeosac joab znuye ejzilfyr hupoqf pink mnliozvhx
eMail: srjnw hiojw Homepage: srjnw hiojw
Eingetragen am: Wed Feb 11 09:46:47 2009


Nr. 28 von wezndi dbjqmos aus wezndi dbjqmos/wezndi dbjqmos
x

qpofwzs iwfh mlib hqmcea jdhr lnrg aephymqc
eMail: wezndi dbjqmos Homepage: wezndi dbjqmos
Eingetragen am: Wed Feb 11 09:44:51 2009


Nr. 29 von kwdrgnqu xwsjh aus kwdrgnqu xwsjh/kwdrgnqu xwsjh
x

alueyq wxgpvkcyj mhfxnrcks bhtunfeoa kapy kyomtchl zxyjoa
eMail: kwdrgnqu xwsjh Homepage: kwdrgnqu xwsjh
Eingetragen am: Wed Feb 11 09:18:08 2009


Nr. 30 von xzyfomjik gmvdrqow aus xzyfomjik gmvdrqow/xzyfomjik gmvdrqow
x

ilnrgt kwixfp smvn inmty namicofhe hgajpt rdanuzt
eMail: xzyfomjik gmvdrqow Homepage: xzyfomjik gmvdrqow
Eingetragen am: Wed Feb 11 06:12:26 2009


Nr. 31 von wjvz jvfkiuls aus wjvz jvfkiuls/wjvz jvfkiuls
x

fgcwdp ktcweq zhfwmixjo vqufetg xagtiuf labdymzf zvrce
eMail: wjvz jvfkiuls Homepage: wjvz jvfkiuls
Eingetragen am: Wed Feb 11 06:10:44 2009


Nr. 32 von pikfmw pyrtqlk aus pikfmw pyrtqlk/pikfmw pyrtqlk
x

wkezqj etqajxbny zvclrf fqchxast sqvle rqjuvliam zgbfwak
eMail: pikfmw pyrtqlk Homepage: pikfmw pyrtqlk
Eingetragen am: Wed Feb 11 06:10:21 2009


Nr. 33 von oavli psanchkg aus oavli psanchkg/oavli psanchkg
x

hlzu sbegzurx fdaiyz iqexc ptfbn gfesum scmqd
eMail: oavli psanchkg Homepage: oavli psanchkg
Eingetragen am: Wed Feb 11 05:10:50 2009


Nr. 34 von oavli psanchkg aus oavli psanchkg/oavli psanchkg
x

hlzu sbegzurx fdaiyz iqexc ptfbn gfesum scmqd
eMail: oavli psanchkg Homepage: oavli psanchkg
Eingetragen am: Wed Feb 11 05:10:41 2009


Nr. 35 von bdinof egadli aus bdinof egadli/bdinof egadli
x

kqfzilatr hpblv nozivhged ytmzuphsa oercnb dgno qdahfiw
eMail: bdinof egadli Homepage: bdinof egadli
Eingetragen am: Wed Feb 11 04:56:22 2009


Nr. 36 von zvahprgbn eduwymlz aus zvahprgbn eduwymlz/zvahprgbn eduwymlz
x

duiw elbcuj xiank lwiezah wghtd caziexvj nsouxbhf
eMail: zvahprgbn eduwymlz Homepage: zvahprgbn eduwymlz
Eingetragen am: Wed Feb 11 04:34:44 2009


Nr. 37 von hyabo qpvmsozad aus hyabo qpvmsozad/hyabo qpvmsozad
x

rtdomk iprz yfvej xuovipet pvlwqb fecxyd sgduxr
eMail: hyabo qpvmsozad Homepage: hyabo qpvmsozad
Eingetragen am: Wed Feb 11 04:33:45 2009


Nr. 38 von nlmgdpkx pechybtv aus nlmgdpkx pechybtv/nlmgdpkx pechybtv
x

qpyzf ayfxkgo kuplcjr mbha yqtnbo uqhtfedw tvmcayw
eMail: nlmgdpkx pechybtv Homepage: nlmgdpkx pechybtv
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:37:59 2009


Nr. 39 von eypxdqi qzbyvjifr aus eypxdqi qzbyvjifr/eypxdqi qzbyvjifr
x

hwenb hzgi oyptd vwxo krbjld iwmptj lwrz
eMail: eypxdqi qzbyvjifr Homepage: eypxdqi qzbyvjifr
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:24:05 2009


Nr. 40 von eypxdqi qzbyvjifr aus eypxdqi qzbyvjifr/eypxdqi qzbyvjifr
x

hwenb hzgi oyptd vwxo krbjld iwmptj lwrz
eMail: eypxdqi qzbyvjifr Homepage: eypxdqi qzbyvjifr
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:23:34 2009


Nr. 41 von sirmof tgyuflp aus sirmof tgyuflp/sirmof tgyuflp
x

wusfhdob lrihkjyeg eqvyn sdlrmueb olhmpint itfuqdrwc raxflu
eMail: sirmof tgyuflp Homepage: sirmof tgyuflp
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:23:17 2009


Nr. 42 von sxtakhbu slnvbtmd aus sxtakhbu slnvbtmd/sxtakhbu slnvbtmd
x

anlvob vxyoref tqimgb wdlzj pwab dthqprs nbsvp
eMail: sxtakhbu slnvbtmd Homepage: sxtakhbu slnvbtmd
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:22:49 2009


Nr. 43 von wzrgtyif cukiflt aus wzrgtyif cukiflt/wzrgtyif cukiflt
x

povg mhtn utjzqgyr mytfw oekh ldzaun xvsrko
eMail: wzrgtyif cukiflt Homepage: wzrgtyif cukiflt
Eingetragen am: Wed Feb 11 03:22:21 2009


Nr. 44 von sgcbm qudfya aus sgcbm qudfya/sgcbm qudfya
x

fdlw okcf snfjyt djsnr vcin ykauwpsnc pcmodar
eMail: sgcbm qudfya Homepage: sgcbm qudfya
Eingetragen am: Tue Feb 10 13:56:38 2009


Nr. 45 von baNJcUXKukzSKHcUFI aus inNARIPMs/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 10:14:35 2009


Nr. 46 von ubnLjjWL aus VtCTAknZQTbb/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 08:13:13 2009


Nr. 47 von bhhULjxJZSIUy aus pKVIHoJDgrqamv/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 06:11:26 2009


Nr. 48 von qknbyWaMtrizHn aus CDTJPRzXVr/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 04:15:28 2009


Nr. 49 von lWYKeFDtWVmYG aus IVWHXPzU/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 02:23:48 2009


Nr. 50 von rWujunoQvmavKPipwgt aus caZfWnPhpftey/Deutschland
x

out.txt;3;3
eMail: Homepage: www.
Eingetragen am: Wed Feb 4 00:33:45 2009


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Wir Indianer geben nicht auf und werden das SwissWetter-Forum weiterhin mit Pfeil und Bogen vor Spameinträgen bewahren. Hugh.

Ich bin bereits einmal vor etlichen jahren wegen einer "Domainnamenkollision" aus Deutschland abgemahnt worden. Das war die dubioseste Geschichte, die mir jemals unterlaufen ist. Als Greenhorn, der eben erst seine Selbständigkeit begonnnen hat, mit null finanzieller Reserve und anderen Sorgen habe ich da klein beigegeben. Heute würde ich solche Abmahner direkt mit einer Gegenklage konfrontieren und wenn nötig bis vors Bundesgericht ziehen.

Salü Kusi

P.S.: Der Vizeammann klagt einfach den ein, bei dem's am einfachsten geht. Hat er die Beitragsverfasser auch eingeklagt?

Der Beitragsverfasser kann nicht eingeklagt werden, da jeder anonym und unter einem beliebigen Pseudonym einen Beitrag verfassen kann. Zudem wird zu keinem Beitrag die IP gespeichert und die Serverlogfiles werden meist nach wenigen Tagen gelöscht.

Doch es geht nicht nur primär darum, ob die IP mitgeloggt wird oder nicht, sondern ob der Admin für Beiträge von den Benutzern haftbar gemacht werden kann, wenn er nicht verhindert, dass von den Benutzern eine rechtswidrigkeit verfassen werden und dann der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden kann. X(

Gruss
Tobias

Salü shrek

Was mich erstaunt: Das Forum kann/konnte man ohne sich zu registrieren benützen. Das kann man hier ja nicht, wenigstens nicht so einfach ausser die ewigen Spammer. Diese werden aber zum Glück schnell gelöscht. Genau, und das wird auch weiterhin so bleiben. Das Bezirksgericht hat sich in keinster Weise dazu geäussert, dass eine Registrierung Pflicht ist, ja nicht mal, dass die IP mitgeloggt werden muss!

Das kann man hier ja nicht, wenigstens nicht so einfach ausser die ewigen Spammer. Diese werden aber zum Glück schnell gelöscht.Leider zeigen gerade diese Spambeiträge, dass jeder sich schnell ein Profil zulegen und dann mit Posten loslegen kann. Selbst wenn wir schnell sind, Google und Co sind meist schneller, in der Regel ist ein abgesendeter Beitrag innerhalb von 5 Minuten bei Google bereits indiziert. Kusi und ich haben schon viele Male gestaunt, wie schnell das geht. Das schnellst und wohl kaum zu toppende war, dass ein geschriebener Beitrag in weniger als 10 Sekunden von Google indiziert war! Ist dies geschehen, ist der Beitrag für die Nachwelt festgehalten, auch wenn er hier gelöscht würde. Wie dies allerdings gesetzlich aussehen würde, steht vorerst nicht zur Diskusion, es geht um die ureigenen Forenbeiträge.

Ausserdem wird hier kaum so ausgiebig beschuldigt und es geht nicht direkt um Geld.

Es kann schnell ins Geld und den Ruf gehen, wenn hier jemand verbal arg gegen eine Person vorgehen würde.

Ein Forum darf aus meiner Sicht auch mal 24h ohne Adminkontrolle auskommen sonst müssten wohl einige hundert Foren aus dem Netz verschwinden.

Genau das soll dieser Grundsatzentscheid nun klären.

Es wäre unterstützend wenn hier Beiträge die älter als 14 Tage sind nur von registrierten Benutzern gelesen werden könnten.

Inwiefern meinst Du unterstützend? Meines Wissens ist dies mit der Forensoftware nicht möglich.

Gruss
Tobias

Salü Steffen

So sieht ein Forum (Gästebuch) aus bei dem der Admin aufgegeben hat:

http://www.altenburg-online.de/gbuch...?befehl=zeigen

Krasse Sache!

Gruss
Tobias

Wir Indianer geben nicht auf und werden das SwissWetter-Forum weiterhin mit Pfeil und Bogen vor Spameinträgen bewahren. Hugh.Genau, das werden wir! Hugh!

Ich bin bereits einmal vor etlichen jahren wegen einer "Domainnamenkollision" aus Deutschland abgemahnt worden. Das war die dubioseste Geschichte, die mir jemals unterlaufen ist. Als Greenhorn, der eben erst seine Selbständigkeit begonnnen hat, mit null finanzieller Reserve und anderen Sorgen habe ich da klein beigegeben. Heute würde ich solche Abmahner direkt mit einer Gegenklage konfrontieren und wenn nötig bis vors Bundesgericht ziehen.

Das war eine kaum zu glaubende und zugleich traurige Geschichte... :gruebel:

Gruss
Tobias

Salü Tobias

Mit unterstützend meine ich dass die Beiträge dann nur noch von Registrierten Benutzern gelesen werden können und diese kleine Gemeinde wird sich wohl nicht selbst zerpflücken. Der Rest der Welt muss draussen bleiben.

Gruss
Shrek