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Hallo zusammen,

sicherlich seht auch Ihr alle faasungslos auf die Ereignisse in Japan. Was sich da an menschlichem Leid auftut, ist wohl für uns nicht begreifbar.
Auch weiß kein Mensch, was für eine Gefahr aus den beschädigten AKW`s noch auf die Japaner- oder vielleicht den ganzen Planeten - noch zukommen wird.

Trotz allem muß man sich - ich drücke es jetzt sehr, sehr vorsichtig aus - "wundern", was sich unsere kriminelle Budesregierung und vor allem auch der baden-württembergische Atom-Papst Mappus geleistet haben.
Deren kollektives Lügengerüst vom letzten Herbst, als der Ausstieg vom Ausstieg aus der Kernenergie beschlossen wurde, ist zusammengebrochen wie das berühmte Kartenhaus. Angesichts der bevorstehenden Landtagswahlen in mehreren Bundesländern wird nun auf einmal die Laufzeitverlängerung ausgesetzt. Ach nee !!
"Die deutschen Kernkraftwerke sind sicher und genügen allen gängigen Sicherheitsvorschriften". Und weiter: " Wir können die sieben ältesten AKW`s nicht vom Netz nehemen, da ansonsten ein Versorgungsenpass auftritt" lautete der allgemeine christlich-liberale Tenor im letzten Herbst.
Und heute ? Heute heißt es auf einmal, daß die Sicherheitsaspekte doch noch mal neu überdacht werden müssen und das man vorläufig die sieben ältesten Meiler vom Netzt nimmt....
Das könnte/müßte man nun noch endlos kommentieren. Darauf verzichte ich aber. Jeder kannn sich im Internet über diese groteke Kehrtwende und die wahren Hintergründe informieren.

Mal gespannt, wie die Entscheidungsrichtung nach den Landtagswahlen ausfällt. Die Atomlobby wird das schon wieder geraderücken, da bin ich mir sicher.

Und nochwas: Leider haben angesichts der Ereignisse von Japan die Kritiker, Schwarzmaler "Ökoterroristen" und Bedenkenträger (leider) mal wieder Recht behalten.





Thomas

Wir werden von Lügnern regiert.

Thomas

Das hat auch in Japan dazu geführt dass die KKW's angeblich sicher gebaut wurden. Erdbeben ist das Eine, ein Schlammtsunami der den Kühlkondensator verstopft, das Andere, der Dritte im Bunde ist die Auswirkung vom Ersten! Der Stromunterbruch. Man stelle sich vor ein KKW hat für den Betrieb kein Strom zur Verfügung!

Jeder Skeptiker der bei der Planung an sowas dachte, seine Bedenken meldete aber von den Geldgebern unerhört blieb möge mir recht geben! :kopf_an_wand:

Tja, da haben wir Schweizer es noch relativ gut. Wir können - wenn durch die Ereignisse von Japan nicht alles auf die lange Bank geschoben wird - voraussichtlich im Jahre 2013 darüber abstimmen, ob wir noch neue AKW's wollen. Relativ sage ich deshalb, weil ein Unfall in einem AKW in Deutschland wohl auch die gesamte Schweiz dran glauben müsste, je nach Windrichtung natürlich. Und in Frankreich sieht's dann wohl ähnlich aus... so gesehen wäre es wichtig, dass auf dem gesamten Planet keine weiteren tickenden Zeitbomben mehr geplant werden. Sagt' das bitte mal den Chinesen, die ihre Energieproduktion bis in 10 Jahre verACHTfachen wollen - dies im Wesentlichen mit Atomenergie. Verabschiedet wurde diese Sache - man höre und staune - GESTERN!! Kaum zu glauben!

Für mich war es bisher schon nicht verständlich - und nun erst recht nicht - wieso der Mensch mit Technologien rumhantiert, welche er nicht unter ALLEN Umständen unter Kontrolle haben kann. Damit meine ich allem voran die Kernspaltung, aber auch die Gentechnologie. Auch mit Nanotechnologie wird wohl früher oder später was passieren. Und wahrscheinlich gibt's noch mehr Technologien, wo man sich fragen muss, ob sich das Risiko wirklich lohnt... Natürlich - und so ist der Mensch leider - kann man das meistens erst hinterher mit Nein beantworten...
Das Unfassbare an der atomaren Energieerzeugung in der heutigen Zeit ist für mich die Tatsache, dass es längst auch auf andere Möglichkeiten gehen würde, halt einfach etwas "teurer". Der Preis, den Japan nun aber für die ganze Sache bezahlt, der ist wohl noch wesentlich höher. Denn sie haben die Endlagerung genauso wenig gelöst wie wir in der Schweiz oder Deutschland. Dazu kommt nun aber, dass sie das sogenannte Risiko (das notabene keine Versicherung der Welt versichert) nun Länge mal Breite bezahlen müssen... und wie teuer sie das zu stehen bekommt, das wissen die Götter. Ausserdem werden wir in Europa wohl ebenso mitbezahlen müssen, für das, was in Japan passiert ist. Sei es indem die Preise für Elektronik in die Höhe geht oder mit Lieferengpässen.

Das Gute an der Sache werde ich dann sehen, wenn in vielen Ländern der Welt der Atomenergie der Rücken gekehrt wird und endlich auf die vorhandenen und sicheren Technologien ausgewichen wird!

Das hat auch in Japan dazu geführt dass die KKW's angeblich sicher gebaut wurden. Erdbeben ist das Eine, ein Schlammtsunami der den Kühlkondensator verstopft, das Andere, der Dritte im Bunde ist die Auswirkung vom Ersten! Der Stromunterbruch. Man stelle sich vor ein KKW hat für den Betrieb kein Strom zur Verfügung!

Jeder Skeptiker der bei der Planung an sowas dachte, seine Bedenken meldete aber von den Geldgebern unerhört blieb möge mir recht geben! :kopf_an_wand:

Ich habe mich in den letzten Tagen mehr als einmal gefragt, wer so dämlich ist und eine Atomanlage dermassen nahe ans Meer baut. Schaut mal die neuen Satelittenbilder auf Google Earth an, man sieht sehr deutlich, wie der Tsunami ziemlich vieles über den Haufen geworfen hat, was wohl direkt für den Betrieb der Anlage von Nöten war...

Da muss man sich fragen, wie seriös die Japaner beim Bau der Anlagen vorgegangen sind... Haben die wirklich ALLE Risiken berücksichtigt? Oder hat man vor 50 Jahren noch nicht gewusst, was ein Tsunami ist?

Für mich war es bisher schon nicht verständlich - und nun erst recht nicht - wieso der Mensch mit Technologien rumhantiert, welche er nicht unter ALLEN Umständen unter Kontrolle haben kann.

Wir haben doch im Grunde genommen rein gar nichts im Griff. Wir spielen uns nur vor, wir hätten etwas im Griff, weil es ein paar Jährchen mehr oder weniger gut ging.

Es gibt Berichte, wonach unser Hirn Risiken konsequent ausblendet und uns die Welt "schönredet". Vielleicht ist das auch ein "Schutzmechanismus". Sonst wäre wohl alles nur noch schwarz und grau. Denn genau genommen, sterben wir ja alle mal! Warum also einen Beruf lernen? Ein Haus bauen? Völlig sinnlos! Aber unser Hirn blendet selbst den einmal unwillkürlich eintreffenden eigenen Tod aus. Obwohl es sich nur um ein paar Jahrzehntchen handelt.

Zurück zur Technologie: Das Internet kann jederzeit zusammenbrechen. Wichtige Backbones nicht mehr aufstartbar sein. Und dann? Das halbe Leben baut mittlerweile schon auf dem Internet auf ! Aber wir habens im Griff!!!! Klaro.

Ich merks jeden Tag, was wir wirklich "im Griff" haben und welche Software statt 90% (100% gibts ja gar nicht) zumindest in 80% dem Handbuch entspricht... Mein Leben als Informatiker ist eine einzige Fluchorgie. Wer anderes behauptet ist ein Super-Crack oder ein Lügner.

Soviel zum Beherrschen der Technik.

Wissenschaft ist ja bekanntlich nur der aktuelle Stand des Irrtums....

Die ganzen Sicherheitsbetrachtungen bei KKW's beruhen ja grösstenteils auf Wahrscheinlichkeitsberechnungen. Die verschiedenen Risiken werden analysiert und auf ihre Auftretenswahrscheinlichkeit gecheckt.
Kommt nun so eine irre Zahl wie 1:500'000 für das Eintreten des Risikos zustande, heisst das nichts anderes, als dass dieses Risiko zwar statistisch nur alle 500'000 Jahre auftritt, es sagt uns aber ab nichts darüber, wann die Zeit zu laufen begonnen hat. Oder anders gesagt es ist nur eine Frage der Zeit, bis es jedes KKW einmal treffen könnte
Trotzdem wird der sofortige Ausstieg nicht möglich sein. Seit Jahrzehnten wurde auf die Kernkraft gesetzt und die Forschung in Alternativenergie sträflich vernachlässigt.:kopf_an_wand:

Ganz einfach. Risiko gibt es immer. Nur wer nicht geboren wird, hat kein Risiko. Nur wird das in unserer schönen Welt ausgeblendet.

Was für Risiken gehen wir ganz bewusst ein, wenn wir den CO2 Gehalt verdoppeln, verdreifachen? Wir krempeln wohl den Planeten um, zwar nicht von heute auf morgen, aber ziemlich sicher.

Müssen wir warten, bis ein Hurrikan sich nach N.Y.C. verirrt?

Zurück zu den AkW's. Sind da wirklich alle Szenarien durchgespielt worden.

Ein Unwetterjahr wie 1999 oder 2005, ein Staudamm der bricht, Ueberschwemmungen.

Wollen wir das Risiko tragen?

Aber, wenn nein, dann bitte nicht einfach Gaskraftwerke hinstellen, sondern sparen, dass es kracht und die ökologische Wende (Efffizienz!) ankicken.

Da haben wir's!

9.53 Uhr: Wie der «Daily Telegraph» mit Bezug auf eine von Wikileaks veröffentlichte Depesche berichtet, hat die Internationale Atomenergie-Organisation IAEA Japan bereits vor zwei Jahren vor einer nuklearen Katastrophe gewarnt. Die AKWs in Japan würden starken Erdbeben nicht standhalten, teilte die Organisation damals der japanischen Regierung mit.

Quelle: Blickonline.

fabile schreibt
"Was für Risiken gehen wir ganz bewusst ein, wenn wir den CO2 Gehalt verdoppeln, verdreifachen? Wir krempeln wohl den Planeten um, zwar nicht von heute auf morgen, aber ziemlich sicher. "

Genau das ist auch ein typisches Beispiel für das von Kusi wohl richtige Argument der Schönrederei und Ausblendung, die der Mensch so gut beherrscht.
Wir wissen, daß die Freisetzung der Treibhausgase für die Menschen (nicht für die Erde, die steckt das weg) gravierendste Folgen nach sich ziehen wird, teilweise sind diese ja auch schon eingetreten. Aber um nun endlich sinnvolle und vor allem schnelle Alternativen zu suchen wird wetergemacht wie bisher.
Auch wissen wir, daß die Ölreserven endlich sind. Dieses Problem wird uns irgendwann mal ganz kalt erwischen. Und ich bezweifele ernsthaft, daß dann rechtzeitig entsprechende Alternativen flächendeckend zur Verfügung stehen.

Nochmal zur Atomkraft. Angeblich schauen ja viele andere Länder auf die Entwicklungen in Deutschland. Auf vielen Sektoren werden wir ja häufig als Vorbild oder Vorreiter angesehen. Ich will das an dieser Stelle nicht weiter bewerten, jedoch bin ich der Meinung, daß wir deshalb auch beim Ausstieg aus der Kernenergie mit gutem Beispiel vorangehen und beweisen sollten, daß es auch anders geht.
Man bedenke bitte auch, daß es bis heute weltweit noch keinen einziges sicheres Endlager für Atommüll gibt. Dies ist doch ein unglaublich großes Problem. Zwei bis drei Menschheitsgenerationen generieren Energie aus der Kernkraft, aber hunderte von Generationen nach uns können sich den Kopf darüber zerbrechen, wo sie den Mist den endlagern sollen !! Für mich ist das ein Verbrechen an unseren Kindern und Enkeln.

Und zum Schluß noch mal der Hinweis, daß wir wahrscheinlich rund 20% der weltweit verbrauchten Energie durch effektiveren Umgang schlichtweg einsparen könnten und somit automatisch einen großen Anteil zum Klimaschutz und Ressourcenerhalt beisteuern würden. Und dabei müßte niemand auf seinen Lebensstandard verzichten.
Nun, um das durchzusetzen, fehlt natürlich der politische Wille, da wohl nirgendwo so viel Geld verdient wird wie auf dem Energiesektor.

Gruß
Thomas

ich kann kusi voll und ganz zustimmen. ich merke jeweils, wie wir unsere technik im griff haben, wenn ich 2 wochen in die ferien fahre... dann geht in unserer firma nämlich meistens irgend etwas nicht mehr. entweder ist es der telefonbeantworter (der auf einem pc läuft) oder das internet oder irgendein pc oder eine verbindung in ein kraftwerk... oder sonst die homepage. irgendwas steht immer nach 2 wochen. wenn ich arbeite, dann behebe ich alle diese störungen meistens ohne dass es jemand merkt.

und wie das in einem atomkraftwerk aussieht, das kann ich mir beileibe nicht vorstellen. aber es wird wohl auch dort laufend sachen geben, die überholt, gewartet und gecheckt werden müssen. und wehe, es unterschreibt mal einer ein protokoll ohne die arbeit seriös ausgeführt zu haben. dass das passiert, haben wir nun ja bei den als seriös geltenden japanern gesehen. und soll mir keiner sagen, dass wir das in der schweiz oder deutschland sicher besser machen...

in der raumfahrt wird alles 5x (wie ich mir sagen lassen habe) geprüft. ist das in einem akw auch so? und selbst dann passieren (software-)fehler, wie z.B. jener, der die ariane 5 abstürzen liess... was in einem akw alles schief läuft, das möchte ich gar nicht wissen...

ach übrigens: die laufende diskussion zur atomkraft ist schon interessant... vorallem finde ich die meinungen der laien wirklich lustig. da gibt es doch echt leute, die können gut damit leben, dass die wahrscheinlichkeit, dass etwas schief geht in einem akw, irgendwo bei 0.001% liegt. die sagen dann noch dazu, dass das ja dann sie nicht betreffe... so dämlich ist der mensch.
ein weiterer punkt ist jener, den ich heute in einer kolumne gelesen habe: wie kurzsichtig ist der mensch eigentlich? dafür, dass wir heute mit akw's energie produzieren und das zu einem angeblich supergünsitgen preis (und so die anderen technologien daran hintern, verbreitet zu werden), werden nachfolgende generationen böse zahlen müssen. und zwar ohne dass sie irgendwo noch profit damit einfahren. die endlagerung der vertrahlen materialien, die wird nachfolgende generationen nämlich milliarden und abermilliarden kosten... dieses geld müssen sie irgendwoher nehmen, aber sicher nicht von uns, denn wir bezahlen momentan wohl nicht mal einen bruchteil der kosten, welche die lagerung der materialen dann verschlingen wird. aber dieser punkt wird bei der betrachtung der ganzen sachen in japan nicht mehr ins feld geführt. dort geht es lediglich um die unsicherheit der akws.

ich bin aber auch gespannt, wie die gesellschaft nun mit den erneuerbaren umgehen wird. konsequent wäre es nun, den gesamten stromverbrauch auf erneuerbar umzustellen.

ich erlaube mir an der stelle nun ein wenig eigenwerbung zu machen. hier ist es nämlich möglich, seinen eigenen stromverbrauch auf 100% erneuerbar umzustellen:
http://www.ostschweiz-naturstrom.ch/direkt/1039
Für lediglich CHF 100-200.- Aufpreis pro Jahr kann sich so ein Haushalt sauber produzierten Naturstrom aus einer unserer eigenen Wasserkraftanlagen sichern!

"Gutes" Beispiel, die Sondermülldeponie Kölliken ( http://www.smdk.ch/ ). Da haben vor 30 Jahren zwei Gemeinderäte einen Fackel unterschrieben in einer 3000 Seelen Gemeinde.
Danach wurden aus halb Europa Abfälle gebracht die man heute als hochgiftig, radioaktiv, erbgutschädigend etc. etc. und dort deponiert und zugeschüttet..

Ja die Sanierung sollte zu Beginn etwa 150 Mio. kosten. Inzwischen ist man glaube ich bei über 700 Mio. angelangt.

Aber was ist das schon gegen Japan...:gruebel: