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Faustformel Wolkenuntergrenze 29 Nov 2017 09:02 #171725

  • chappy72
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Hallo zusammen

der trockenadiabatische Temperaturgradient beträgt ja um 1°C/100m.
Somit ist es 500m über Boden rund 5°C kühler.

Nun gibt es aber diese Faustformel: Wolkenuntergrenze=125 x Spread

Warum hier 125m und nicht 100m?
Nach der ersten Methode wäre die Wolkenuntergrenze 500m, nach der zweiten 625.
Liegt das daran, dass bei einem Spread von 5°C zwar in 500m über Boden die Luft gesättigt ist, es aber noch nicht sofort zur Wolkenbildung kommt?

Hat da jemand eine Idee? Ich konnte auf Anhieb nix finden. Irgendwo steht, dass üblicherweise die Wolkenuntergrenze zu tief geschätzt würde (was mit 1°C/100m ja der Fall wäre). Aber warum?

Vielen Dank und schöne Grüsse
Daniel

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Faustformel Wolkenuntergrenze 29 Nov 2017 18:02 #171729

  • Siber Edy
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Faustformel Wolkenuntergrenze 29 Nov 2017 21:16 #171730

  • chappy72
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Danke für den Link.
Der beantwortet meine Frage jedoch nicht.
Die adiabatischen Temperaturänderungen und auch die nach ISA sind mir klar.

Ich verstehe aber die 125m resp. 400ft in der Faustformel nicht.
Konkret: warum sind es nicht 100m? Weil solange wir einen Spread haben, rechnen wir mit dem trockenadiabatischen Gradienten, also 1°C/100m. Die Faustformel rechnet aber mit 125m. Das irritiert mich.

Danke und Gruss
Daniel

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Faustformel Wolkenuntergrenze 30 Nov 2017 08:19 #171731

  • Markus Brotschi
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Hallo Daniel

Ich habe da in einem Buch was gefunden:

Wolkenuntergrenze

Die genaue Beobachtung und Vorhersage der Höhe der Wolkenuntergrenze (Wolkenbasis) ist speziell für den Sichflugverkehr besonders wichtig. Die Höhe kann mittels Wolkenscheinwerfer (veraltet) oder Ceilometer (Laufzeitmessung eines Licht- oder Radarimpulses) gemessen werden; in den Bergen ist die Bestimmung der ungefähren Höhe an bekannten Punkten der Topografie möglich.

Auch aus der Steigzeit von Pilotballonen kann die Wolkenuntergrenze bestimmt werden, wenn die Steiggeschwindigkeit bekannt ist. Die Basis von Cumulus-Wolken kann auch aus der Taupunktsdifferenz bestimmt werden. In der internationalen Luftfahrt wird die Wolkenuntergrenze in Fuß (ft) angegeben: 100ft == 30,5m. Neben der Sichtweite ist die Höhe der Wolkenuntergrenze auch für den Instrumentenflug ein wichtiges flugmeteorologisches Element. Sie ist entscheidend dafür, ob ein Start bzw. eine Landung und damit ein Flug überhaupt möglich sind.

Die Wolkenuntergrenze ist in ihrer Struktur sehr unterschiedlich; es können auch kurzzeitig größere Schwankungen auftreten. Tiefliegender Stratus oder Hochnebel hat meist eine diffuse Untergrenze. Cumulus hingegen haben eine glatte Untergrenze (==Kondensationsniveau); ihre Höhe weist nur Schwankungen im Tagesgang auf. Bei stärkerem und anhaltenden Niederschlag bilden sich unter der Wolke durch Verdunstung der fallenden Regentropfen Wolkenfetzen (stratus fractus) mit einem Bedeckungsgrad von 4 bis 7/8 und schwankenden Untergrenzen.

Der Tagesgang der Höhe der CU-Wolkenuntergrenze hängt von der Jahreszeit (Ausmaß der Einstrahlung) und der Stabilität der Schichtung ab. Das Ansteigen der CU-Basis über die Mittagszeit ist auf die Vergrößerung der Taupunktsdifferenz (Spread) infolge der Erwärmung durch die Sonneneinstrahlung zurückzuführen. Nachts tritt der gegegenteilige Effekt auf: Die nächtliche Abkühlung infolge Ausstrahlung verringert den Spread, die Basis sinkt ab.

Faustformel für die Berechnung der Höhe derWolkenuntergrenze von Quellwolken: Höhe in Meter == 122 mal Spread; Höhe in Fuß == 400 mal Spread.

Berechnung der Wolkenuntergrenze nach der Henning’schen Faustformel

Taupunktsdifferenz (engl. “spread“).
Die Taupunktsdifferenz ist die Differenz zwischen der herrschenden Lufttemperatur und dem Taupunkt. Ist der Spread groß, ist die Luft relativ trocken, ist er klein, ist die Luft relativ feucht; ist er Null, herrscht Sättigung (100% relative Feuchte). Kennt man die Taupunktsdifferenz eines konvektiv aufsteigenden Luftpaketes, läßt sich das Kondensationsniveau nach einer Faustformel berechnen: Höhe des Kondensationsniveaus == 122 mal Taupunktsdifferenz (in Metern).

Beispiel Wolkenuntergrenze in Feed
Lufttemperatur = 20° C
Taupunkt = 14° C
SPREAD = 6 x 400
Wolkenuntergrenze = 2400ft

Beispiel Wolkenuntergrenze in Meter
Lufttemperatur = 23° C
Taupunkt = 18° C
SPREAD = 5 x 122
Wolkenuntergrenze = 610 Meter

Hier noch mehr Details:
www.stephan-bruening.de/kleine-wetterkun...d-wolkenuntergrenze/

Beantwortet Deine Frage nicht, ich weiss, aber zumindest wissen wir nun, warum das so berechnet wird.

LG, Markus

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