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Klima und gesunder Menschenverstand 08 Jun 2006 08:53 #128169

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...gesunder Menschenverstand würde in unserer Gesellschaft generell nicht schaden!

Gruss Andreas

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Klima und gesunder Menschenverstand 08 Jun 2006 09:51 #128170

  • fabile
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Könnt Ihr mal klären, was Ihr aktepiert und nicht ?

...stellt Ihr den Treibhauseffekt per se in Frage ?
...da gibt es ja noch die anderen Gase ?

und wieso ? (sorry, bin kein Physiker, Chemiker oder Ing.)

oder stellt Ihr eher die "Wissenschaftsindustrie" und die "Grünen" etc. in Frage.

Wie steht Ihr generell zum Klimawandel ?

Gruss ANdreas

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Klima und gesunder Menschenverstand 08 Jun 2006 10:28 #128171

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Salü fabile

Meine Meinung hierzu habe ich schon etliche Male kund getan.

Dass es einen Klimawandel gibt, das ist offensichtlich messbar (auch wenn selbst hier die Messwerte der Südhalbkügel - aus welchen Gründen auch immer - stiefmüttelrich behandelt werden.). Aber lassen wir das mal weg.

Es gibt ihn also, diesen Klimawandel.
Gab ihn aber schon immer! Und da beginnt bei mir schon die Schmerzgrenze, wenn der ganze Wandel eben als absolutes Novum, als crash und Endzeit präsentiert wird. Als Produkt der ach so bösen bösen Menschheit. Habakuk!

Umwelteinflüsse
Uns wird suggeriert, dass man beim Anzünden eines Lagefeuers bereits ein subversives Element dieser Gesellschaft sei. Selbst beim Einfeuern eines warmen Winterkaminfeuers muss man sich ja schämen, denn man gilt seit dem letzten Winter als Feinstaubdreckschleuder.

Die Zusammenhänge sind derart komplex, dass ich zu behaupten wage, wir wissen übers Klima eigentlich überhaupt nix. Wir extrapolieren Messwerte aus Bohrkernen oder uralten Bäumen, ziehen Proxydaten für Modellrechnungen herbei und was noch alles. Die Outputs der Modellrechnungen werden dann aber für bare Münze genommen...

Wo mein Kopf definitiv rot wird, ist jeweils die Aussage (in Zusammenhang mit Klima): "....seit Messbeginn noch nie gegeben". Die Zeitperiode, seit die Menschen messen ist ein Mückenschiss. Nix anderes.

Wer Zeit und Musse hat (die nächsten Regentage folgen sicher): Wetternachhersage von Pfister
2003 , der Jahrhundertsommer, einige sprechen schon von Jahrtausendsommer, der innerhalb der nächsten 20 Jahre aber wieder eintreffen soll - und so wird wieder Panik gemacht. Solche Ereignisse gabs schon zuhauf, noch viel schlimmere! Heute würden diese glaubs als Weltuntergang durch die Medien gezogen.


Grosse Frage: von was wurden damals die Ereignisse hervorgerufen?

Neueste Erkenntnisse, dass mal 23 Grad am Nordpol herrschte - weshalb?

Vom ewigen Eis freigegebene alte Baumstämme in den AT-Alpen. Also müssen die Alpen mal eisfrei gewesen sein. Somit wäre das Abschmelzen der Gletscher keine Katastrophe, sondern nur wieder ein Rückkehren zum früheren Zustand.

Und zuguter letzt:
panta rhei - alles fliesst (Heraklit)
Wir können auch mit 740'892 Klimaschutzmassnahmen und im Winter kalten Häusern und dem totalen Stillstand ohne Industrie und ohne Autos und nur noch dasitzen und nur noch jedes 2. Mal richtig durchschnaufen nix ändern. Das Klima ändert sich - ohne uns.

Grüsse

Kusi

*********************************************************

Hier gibts auch Diskussionen:

There is a new comment on the post "Klimawandel: stärker als angenommen und unnatürlich"
www.ignoranz.ch/item/klimawandel-staerke...en-und-unnatuerlich/

Author : RonaldCH
Comment:
@Mattias K
Du empfiehlst IPCC, als ultimative Autorität. Aber gerade IPCC ist hochgradig politisch und nicht in erster Linie wissenschaftlich. Lies bitte den Artikel hinter folgendem Link:
http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Lindzen/canadian_reactions_to_sir_david_king.html

"........ Earth's climate is always changing. Two centuries ago, much of the Northern Hemisphere was emerging from a little ice age. A millennium ago, during the Middle Ages, the same region was in a warm period. Thirty years ago, we were concerned with global cooling. Distinguishing the small recent changes in global mean temperature from the natural variability, which is unknown, is not a trivial task. All attempts so far, are based on crude "curve fitting" using the hopelessly naïve assumption that existing computer climate models simulate natural variability in detail......."

Hier noch zwei andere einschlägige Artikel, von denen ich gerne wissen möchte, was du dazu meinst: http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/about/position/globalwarming.jsp

http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/about/position/energy.jsp


Das Hauptproblem liegt darin, dass die Medien und die Politiker so tun, als würde über die Klimaveränderung durch CO ² unter den Wissenschaftlern ein weitgehender Konsens bestehen, was aber in Wirklichkeit überhaupt nicht stimmt. Dass die Amerikaner das Kyoto-Protokoll nicht unterschrieben haben liegt nicht an Präsident Bush's Dummheit, wie unsere Medien uns weis machen wollen, sondern daran, dass ihn gewichtige Wissenschafter überzeugen konnte, dass das Kyoto-Protokoll auf einen falschen Weg führt, weil es vor allem ein politischer und nicht ein wissenschaftlich begründeter Vertrag ist.
R.

See all comments on this post here:
http://www.ignoranz.ch/item/klimawandel-staerker-als-angenommen-und-unnatuerlich/#comments

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Klima und gesunder Menschenverstand 08 Jun 2006 12:43 #128172

  • fabile
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...Klima ist ein Zustand und keine Norm und ist immer veränderlich.

Die grössten Highlights seit Messbeginn 1864 in Zürich:

...die kalten Winter um 1880
...die starke Milderung im Winter ab 1900
...die Rückkehr der kalten Winterereignisse ab 1929
...die Milderung im 30 J. Mittel von 7.9 auf 8.3 bis 1950
...die relativ stabilen Temperaturen so um 8.3 bis in die späten 8oer
...der Anstieig des 30J. Mittel bis 9.1 bis 2005.

schaut man die Gletscher an, dann gehen die seit Beginn zurück, nur in den 20er und späten 7oer überwiegt ein leichter Vorstoss.

Wichtig: Es gab immer schon die "major Klicks". Warum wurden die Winter von einem Jahr dramatisch milder, warum diese rapide Milderung ab 1987 ?

Umweltschutz: Da mögen es unsere Beamten manchmal gehörig übertreiben. Aber es ist eine Leistung, bei so einer dichten Bevölkerung, im Trinkwasser rumschwimmen zu dürfen (z.B. Zürichsee). Ich habe immer wieder Gäste, die uns beneiden, dass wir bei einer so dichten Besiedlung so eine intakte Umwelt haben.

Erwärmung: Sie ist da und nicht zu knapp. Abwarten und Tee trinken ?

Umweltschutz und Klimaschutz ist big Business und kurbelt die Wirschaft an. Frag mal einen Sanitär!

Ausserdem sollen wir auch den kommenden Generationen ein wenig Ressourcen hinterlassen....

Gruss Andreas

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Klima und gesunder Menschenverstand 09 Jun 2006 12:15 #128199

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Hallo Steffen,

das ist eigentlich primär eine Begriffsfrage. "Natürlicher Treibhauseffekt", "Anthropogener Treibhauseffekt", "Verstärkter Treibhauseffekt" sind alles (größtenteils von den Medien lancierte) Begriffe die für die Wechselwirkung der Atmosphäre mit der solaren Einstrahlung stehen. Mit den hier aufgeführten Beispielen eines in der Sonne geparkten autos, usw. hat das nichts zu tun. Wenn die Atmosphäre z.B. aus irgend einem Grund (Staub, Vulkanasche,...) weniger Sonnenlicht durchlässt kann sich selbige genausogut abkühlen! Die hier angesprochene Wechselwirkung Atmosphäre-solare Einstrahlung ist genau die gleiche.
So gesehen gibt es in der Tat keinen "Treibhauseffekt" in diesem Sinne, sondern "nur" eine wie auch immer geartete Erwärmung der Atmosphäre.

Aber im Grunde ist das eh nur Begriffsmeierei, sprich: Blödsinn.

Das Klima auf der Nordhalbkugel Erwärmt sich. Das ist Fakt. Und die Menschheit tut gut daran sich Gedanken zu machen warum dass so ist, und ob es nicht sinnvoll wäre etwas dagegen zu tun, und die Verpestung der Luft zu reduzieren. Denn ob wir wirklich mitverantwortlich sind für den Klimawandel ist wahrscheinlich, aber noch nicht sicher. aber wenn wir es sind, ist das erschreckend.

Gruß aus Augustin

Constantin

P.S.: Das ist einer der interessantesten Threads den ich bisher im neuen LF-Forum gelesen habe! :)

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Klima und gesunder Menschenverstand 11 Jun 2006 14:59 #128235

  • Thomas aus Marburg
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Wo bleibt der Schnee ?? ;-)
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