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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 08:24 #137292

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sowas macht man nicht.

"Fehldarstellung nicht dulden".

Glaubst du wir lügen alle?

Grüsse

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 11:38 #137294

  • kurt aus oberdorf bl
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Original von Markus_S

meines Wissens kann es sich bei den - nach deiner Auflistung - von mir abgegebenen 13 Prognosen nur um die zehn Prognosewerte seit April 2006 und eventuell um Werte vom Sommer 2004 handeln? Ich beteilige mich nämlich erst seit der nochmaligen Überarbeitung meines Prognoseverfahrens im letzten Frühjahr regelmäßig am Prognosewettbewerb. Da die durchschnittliche Abweichung meiner Vorhersagen für die laufende Runde, also für zehn der von dir betrachteten 13 Werte, bei 1,64435 liegt (damit belege ich übrigens klar den ersten Platz - das bedarf angesichts der polemischen Kommentare hier einer besonderen Erwähnung!), kann die berechnete durchschnittliche Abweichung von 2,42 K unmöglich stimmen. Bitte nenne mir die übrigen drei Prognosewerte, die du in deine Berechnung einbezogen hast, damit wir diesen Fehler (der natürlich ganz rein zufällig [meine Person getroffen hat) umgehend korrigieren können.
Es handelt sich um die bisher ausgewerteten 9 Prognosen der Periode
April 2006 bis März 2007 (April bis Dezember). Dazu kommen noch die
folgendenvon dir abgegebenen 4 Tipps:

Monat__________getippt______Abweichung eff.___Differenz
Juli 2004_______ +4.0K__________ -0.3K__________4,3
Januar 2006_____+3.0K___________-1.9K__________4.9
Februar 2006____+2.5K___________-0.9K__________3.4
März 2006______ +2.0K___________-2.1K__________4.1

Ich habe das ganze mehrmals überprüft und bin auf das gleiche Resultat gekommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du diese Tipps einfach vergessen hast. Ich habe lediglich festgestellt, dass für die Monate Mai und Juli 2006 die Werte von Berlin-Dahlem genommrn wurden, was im Sinne der Kontinuität (sonst immer Werte von Köln) nicht ganz korrekt ist. Wenn man mit Köln rechnet, würde dies eine Abweichung "zu deinen Gunsten" von 1.4 ergeben. Das kann passieren, wenn man wie du Werte für 2 Stationen getippt hat. Demgegenüber kam für den April 2006 in deinem Falle eine Abweichung von 0.6 statt 1.1 in die Wertung. Abweichung Köln effektiv 0.4K, von dir getippt 1.5K (nicht 1.0K), ergibt eine Abweichung von 1.1. Berücksichtigt man das alles nachträglich, würde sich dein Durchschnittstipp auf 2,35 verbessern.

Den eingeschobenen Satz (in Klammern) möchte ich überhört haben. Mensch Markus, wie kommst du nur auf die Idee, dass ich meine Aufstellung bezüglich deiner Person quasi manipuliert haben könnte? Das ist gegenüber mir unfair. In deinem unbändigen Verlangen, Erster zu sein, verlierst du nun leider auch noch den guten Umgangston mit völlig aus der Luft gegriffenen Unterstellungen. Schade, kann ich da nur sagen......

Ich weise auch ganz allgemein (und sicher nicht in erster Linie dich, lieber Kurt) darauf hin, dass ich Fehldarstellungen oder Verleumdungen bezüglich meiner Prognosen in Zukunft nicht mehr tolerieren werde.

Ich werde aber genau so wenig dulden, dass du mir Sachen unterstellst, die jeglicher Grundlage entbehren. Die Fehldarstellung wirst du mir erst noch beweisen müssen. Damit das klar ist: Ich habe für alle Personen den gleichen Massstab angewendet[/b]

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 15:04 #137299

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OK Kurt,

das war ein Fehler in meiner Erinnerung, für den ich mich entschuldige!

Dennoch bleibt meine grundsätzliche Kritik an deiner Aufstellung, denn es ist unsinnig, Durchschnittswerte, die sich auf völlig unterschiedliche Grundgesamtheiten beziehen, einfach miteinander zu vergleichen. Das räumst du ja selbst in deinem Ausgangsposting ein, aber warum dann überhaupt diese Art der Zusammenstellung, die ja doch Vergleichbarkeit suggeriert???

So kann der für meine Person angegebene Wert - wenn überhaupt - nur mit den entsprechenden Mittelwerten der übrigen Teilnehmer für eben dieselben 13 Monate verglichen werden (viele Teilnehmer fallen schon deshalb heraus, weil sie in der laufenden Runde einzelne Monate ausgelassen haben). Dann würde sich nämlich in der vergleichenden Analyse ein ganz anderes Bild ergeben!

Gruß
Markus

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 15:23 #137305

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Original von Markus_S
OK Kurt,

das war ein Fehler in meiner Erinnerung, für den ich mich entschuldige!

Dennoch bleibt meine grundsätzliche Kritik an deiner Aufstellung, denn es ist unsinnig, Durchschnittswerte, die sich auf völlig unterschiedliche Grundgesamtheiten beziehen, einfach miteinander zu vergleichen. Das räumst du ja selbst in deinem Ausgangsposting ein, aber warum dann überhaupt diese Art der Zusammenstellung, die ja doch Vergleichbarkeit suggeriert???
Ganz einfach, nachdem wir nun drei Jahre das Prognosespiel absolvieren, ist es einfach an der Zeit mal ein Fazit zu ziehen, wer besser ist und wer nicht. Ist ganz logisch.


So kann der für meine Person angegebene Wert - wenn überhaupt - nur mit den entsprechenden Mittelwerten der übrigen Teilnehmer für eben dieselben 13 Monate verglichen werden (viele Teilnehmer fallen schon deshalb heraus, weil sie in der laufenden Runde einzelne Monate ausgelassen haben). Dann würde sich nämlich in der vergleichenden Analyse ein ganz anderes Bild ergeben!


Da wird der Hund in der Pfanne verrückt! Nur weil dein Ergebnis alles andere als Super ist, findest du es nun für unangebracht und nichtig? Hier sind alle, die jemals teilgenommen haben, dabei. Ich versteh überhaupt nicht, warum du dich hier jetzt so aufspielst. Im Prinzip hast du nur Glück. Wer seit 3 Jahren permanent 2 bis 3k positive Abweichungen von sich gibt und nun auch noch sich hier in diesem Spiel groß aufspielt, was es doch für ein Sinn mache solche Werte von vor drei Jahren zusamenzufassen, ist hier fehl am Platz.

Für diese Impertinenz verdienst du eigentlich eine Abmahnung!
Man muss Fehler eingestehen können und sich nicht über vergangenes echauffieren. Mach dich bitte nicht noch weiter unbeliebter, als du es schon in der WZ bist.

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 15:35 #137307

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Jetzt aber mal ganz langsam und nicht die Tatsachen nach Belieben verdrehen!!!

Es ist Fakt, dass ich mich nur in 13 Monaten am Prognose-Wettbewerb beteiligt habe. Deshalb ist es nach allen statistischen und logischen Regeln ganz eindeutig, dass mein Durchschnittswert auch nur mit den Durchschnittswerten der anderen für eben diese 13 Monate verglichen werden kann! Man kann nicht mittlere Prognosewerte für gänzlich andere Grundgesamtheiten miteinander vergleichen. Daher ist Kurts Aufstellung für einen Vergleich der Prognosegüte gänzlich ungeeignet! Er hat das ja auch selbst festgestellt, aber - wie man an Interpretationen wie der deinigen sieht - offenbar nicht ausdrücklich genug!

Ansonsten bitte ich auch dich, ganz grundsätzlich bei der Wahrheit zu bleiben. Ich habe seit Ende 2001 nur sehr unregelmäßig Jahreszeitenprognosen abgegeben, nämlich für den Winter 2000/2001, dann erst wieder für den Sommer 2004 sowie für den Sommer 2005. Erst seit Winter 2005/2006 gebe ich durchgehend Prognosen ab, wobei mein Prognoseverfahren im Frühjahr nochmals gründlich überarbeitet wurde. Von den genannten acht Jahreszeiten wurden übrigens nach aktuellem Stand vier sehr gut vorhergesagt.


Die Ergebnisse in der aktuellen Runde des Prognose-Wettbewerbs sprechen ebenfalls für sich. Daher sollten einige hier sich vielleicht lieber auf die Gegenwart und auf sich selbst konzentrieren, als immer wieder mit dem Finger auf andere zu zeigen!

Gruß
Markus

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 15:54 #137308

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Original von Markus_S
Jetzt aber mal ganz langsam und nicht die Tatsachen nach Belieben verdrehen!!!


Mach ich, nur erweckt es in mir den Eindruck, als würdest du dieses Spiel nicht mehr als Spiel, sondern als puren Ernst sehen und das bestätigt sich mit diesem Posting leider sehr.

Es ist Fakt, dass ich mich nur in 13 Monaten am Prognose-Wettbewerb beteiligt habe. Deshalb ist es nach allen statistischen und logischen Regeln ganz eindeutig, dass mein Durchschnittswert auch nur mit den Durchschnittswerten der anderen für eben diese 13 Monate verglichen werden kann! Man kann nicht mittlere Prognosewerte für gänzlich andere Grundgesamtheiten miteinander vergleichen. Daher ist Kurts Aufstellung für einen Vergleich der Prognosegüte gänzlich ungeeignet! Er hat das ja auch selbst festgestellt, aber - wie man an Interpretationen wie der deinigen sieht - offenbar nicht ausdrücklich genug!

Selbst wenndie anderen ebenfalls nur dreizehn Mal mitgemacht hätten, in dem gleichen Zeitraum, wie du es getan hast, wärst du auch nicht viel besser. Nicht mehr letzter, aber bei weitem auch nicht erster. Das Problem ist, dass du es viel zu Ernst nimmst und dich nicht als verlierer sehen kannst. Du hast die letzten 5 Monate richtig gelegen, das steht auch ausser Diskussion, nur sich darüber echauffieren, wie schlecht man im Vergleich zu anderen sei, die mehrmals beteiligt waren als man selbst, ist für mich unakzeptabel.


Ansonsten bitte ich auch dich, ganz grundsätzlich bei der Wahrheit zu bleiben. Ich habe seit Ende 2001 nur sehr unregelmäßig Jahreszeitenprognosen abgegeben, nämlich für den Winter 2000/2001, dann erst wieder für den Sommer 2004 sowie für den Sommer 2005. Erst seit Winter 2005/2006 gebe ich durchgehend Prognosen ab, wobei mein Prognoseverfahren im Frühjahr nochmals gründlich überarbeitet wurde. Von den genannten acht Jahreszeiten wurden übrigens nach aktuellem Stand vier sehr gut vorhergesagt.


Ich bleibe bei den Tatsachen die gegeben sind und ich sehe es nicht als Entschuldigung an, sich dafür zu entschuldigen man sei nur kurzzeitig dagewesen. Im Prinzip sind Neutipper beim Spiel immer Willkommen, aber laut deiner Ansage klingt das eher wie, ich habs halt probiert bin gescheitert, also wart ich lieber bis zum nächsten Mal ab, bis ich dann besser da stehen werde. Ob dein Prognoseverfahren, von dem niemand weiß, wie es überhaupt ausschaut, wirklich so gut und vor allem verbessert ist, zeigt sich erst wieder, wenn ein Monat von dir falsch sein wird. Denn es hat sich nichts verändert, im Gegensatz zu dem Prognoseverfahren 2001, 2004 und 2005. Es sind immer noch permanente SW-Lagen mit einer positiven Abweichung von 2K bis 3K. Richtig vorhergesagt wurde bisher nur der Herbst, der August war für dich der totale reinfall, beim Herbst lagst du richtig und beim Winter wohl auch, aber siehst du dort wirklich eine Verbesserung deiner speziellen Prognose? Ich nicht, denn an Glaubwürdigkeit hast du immer noch niemand überzeugt. Im Prinzip ist es das gleiche, wie in den Jahren zuvor, aber ich höre jetzt auf mich ständig zu wiederholen.


Die Ergebnisse in der aktuellen Runde des Prognose-Wettbewerbs sprechen ebenfalls für sich. Daher sollten einige hier sich vielleicht lieber auf die Gegenwart und auf sich selbst konzentrieren, als immer wieder mit dem Finger auf andere zu zeigen!


Es spricht für sich, weil du erstmals[/b] eine Phase hast, die auch in Zeiten der Klimaerwärmung nicht sehr häufig vorkommt. Da du auch ein eifriger DWD-Leser bist, müsstest du auch eingestehen, dass diese sehr konstante und langandauernde Witterung doch sehr aussergewöhnlich sei und einfach nicht vorhersagbar ist. Wenn dein Prognoseverfahren wirklich so bewundernswert ist, rate ich dir ein Buch zu schreiben oder in die Medien zu gehen. Warum? Weil es so gut wie jeder macht, der von sich überzeugt ist. aber ob du diesen Schritt jemals wagen wirst?

Ich bezweifel es sehr.

Vor allem frage ich mich, warum du immer davon ausgehst, ich wäre neidisch auf dich? Jeder der mich kennt weiß, dass dieses Wort nicht in meinem Wortschatz vorhanden ist und ich einer der letzten wäre, die auf jemanden neidisch wären. Als Moderator bist du halt verpflichtet jeden Beitrag zu lesen und glaube mir, bei dir fällt es mir schwer jedes Mal deine Beitrage zu lesen. Nicht wegen deines Sprachschatzes, sondern wegen deiner andauernden Wiederholung. Daher würde ich dir raten, die Sache einfach mal lockerer sehen und nicht so ernst. Denn vieles nimmst du hier zu ernst und dafür ist doch das Forum nicht da oder?

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 15:59 #137309

  • kurt aus oberdorf bl
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Hallo Markus

Fakt ist, dass du im Januar 2006 mit deinen regelmässigen Prognosen im Zusammenhang mit dem Tippspiel begonnen hast. Willst du jetzt, dass deine Tipps für die Monate Januar bis März 2006 einfach unter den Tisch gekehrt werden, nur weil sie für dich keine guiten Resultate gebracht haben. Es stimmt, du hast im Jahr 2006 immer auf zu mild getippt. Es war aber nicht nur der August, der nicht in dieses Mild-Muster passte, sondern auch die ersten 3 Monate des Jahres, die zu kalt ausfielen.

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 16:04 #137310

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...Arne hat nicht unrecht, je länger eine Reihe, desto besser. Das mit den Methodenänderungen finde ich eine etwas lahme Aussage, der Output von Deinen Prognosen bleibt immer die Gleiche: Abweichungen von meist (nicht immer) 2-3 Grad gegenüber der Norm......die durchschnittliche Abweichung mag im Moment aber eher 1.5 Grad sein, von der aktuellen Witterung seit September mal abgesehen. Aber die Profis sagen, dass diese Reihe von hohen Abweichungen sehr ungewöhlich ist, auch in Zeiten der Klimaänderung. Wenn Du nun in dieser Periode Lorbeeren holt, ist das nicht unbedingt ein Zeichen von Können, sondern eher von Zufall. Ich persönlich werde nie über / oder unter 1.5 Grad gehen, da extreme Abweichungen kaum voraussagbar sind......mögen die "Könner" jedes Jahr einen Hitzesommer à la 2003 voraussagen, oder einen Superwinter à la 1963. Ich kann da nur lachen.

Ich möchte Dich in Deinem Höhenrausch nur an die pesistenten Hochlagen wärhrend des vergangenen Frühlings erinnern.....

Gruss Andreas

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 18:04 #137315

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Hallo Markus S,

ich muß hier Arne, Kurt und Andreas RECHT geben. Für mich ist die Abgabe richtiger LFP über einen langen Zeitraum aussagekräftiger als NUR 13 Monate.

Eine Abweichung von 1 - 1,5 K in diesem Zeitraum ist jedenfalls für jeden Statistiker aussagekräftiger als über 13 Monate. Vor diesen Prognoslern ziehe ich jedenfalls meinen Hut!!! Den diese Prognosen sind schon etwas mehr als Kaffeesatzleserei, Urinverfahren etc.

Vielleicht solltest du daher einmal deine grundsätzliche Einstellung überdenken. Da du ja solch einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn hast, solltest du deine Postings in diesem Thread doch noch einmal mit etwas Abstand lesen!

Vielleicht wäre ja mal auch eine kleine Entschuldigung angebracht? In meiner Jugendzeit hätten meine Eltern für einige Äußerungen deinerseits mir den Arsch versohlt!

PS. Ich habe bei meier Ausbildung zum Statistikmeister eines gelernt:

GLAUBE NUR EINER STATISTIK DIE DU SELBER GEFÄLSCHT HAST!!!

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 20:48 #137323

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Hallo awrin,

neben deinem bemerkenswerten Plädoyer für gewalttätige (und inzwischen glücklicherweise strafbare) Erziehungsmethoden ist auch deine (zumal für einen "Statistikmeister") auf die oben stehende statistische Diskussion bezogene Aussage interessant.

Du kannst ja gern persönlich von jemandem beeindruckt sein, der über mehr als 30 Monate eine bestimmte Prognoseleistung erbringt, aber das ändert nichts daran, dass daraus keine Rückschlüsse bezüglich meiner Prognoseleistung gezogen werden können.

Lass mich doch erst einmal 30 Monatsprognosen abgeben, und dann vergleichen wir für genau diese 30 Monate die Ergebnisse mit anderen Prognoseverfahren. Dann (und wirklich erst dann) wird sich zeigen, inwieweit meine Prognosen über einen solchen Zeitraum schlechter oder besser sind. Nichts anderes wollte ich mit meiner Kritik zum Ausdruck bringen!

Gruß
Markus

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 21:17 #137324

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Hallo Markus,

gewalttätig hin oder her, aber so mancher hätte schon mal einen hinten drauf zur rechten zeit verdient. Wo unsere so herrliche gewaltfreie Erziehung hinführt sehe ich leider hinlänglich an vielen unseren Schulen.

"Statistikmeister" gibt es tatsächlich. Falls du schon bei der Bundeswehr gewesen sein solltest wirst du diesen begriff im Bereich der Stabsdienstfeldwebel vielleicht schon mal gehört haben.

30 Monate = Das gilt! Vielleicht wird Krut ja in 17 Monate eine erneute Statistik der letzten 30 Monate bringen. Aber denk bitte daran: Jede Warmphase hat irgendwann ein Ende.

Inwieweit dein Prognoseverfahren dann zutrifft wird sich zeigen. Kritik hin oder her, aber ich muß leider doch einigen in diesem Forum Recht geben die meinen das bei dir leider nur deine Meinung zählt. Vor allem sollte Kritik nicht dahin gehen einzelne der Manipulation zu bezichtigen. Und genau darauf bezog sich meine Kritik dir gegenüber. Du versuchst hier leider immer wieder "etwas Oberlehrerhaft" anderen zu zeigen wie toll dein Prognoseverfahren der persistenten Südwestlagen ist. So wie du dich hier mitunter präsentierst erreichst du leider nur eins: Keiner nimmt dich so richtig ernst. Vielleicht etwas weniger Polemik und Oberlehrerhafte Besserwisserei und es würden vielleicht einige dich ernster nehmen. So erinnerst du mich leider immer wieder an den kleinen Spanier der so lustig mit Windmühlenflügeln kämpfte.

Denk mal in Ruhe drüber nach.

Gruß
Armin

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Statistik Tippspiel 08 Feb 2007 22:06 #137327

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Sorry, aber dein Plädoyer für Gewalt kann hier auf keinen Fall geduldet werden. Gewalt erzeugt immer nur Gegengewalt und viele der Probleme, auf die du dich vermutlich beziehst, sind gerade ein Beweis für diesen Zusammenhang! Es gibt ja auch subtile Formen der Gewalt gegenüber jungen Menschen, wie soziale Ausgrenzung, Perspektivlosigkeit, mangelnde Zuwendung durch die Eltern (damit ist aber bestimmt keine körperliche "Züchtigung" gemeint!) usw.

Ich bitte dich also, hier keine Werbung für geradezu perverse, asoziale und psychologisch verheerende Erziehungsmethoden und Verhaltensweisen zu machen!

Gruß
Markus

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