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Wir Bergler retten das Weltklima.... 09 Mai 2007 17:34 #139887

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Hallo Markus

hier die URL: http://climatesci.colorado.edu/2007/03/14/unlicensed-engineers-part-3-by-hendrik-tennekes/
Das Ganze ist in drei Teilen, alle sind sehr lesenswert, wie auch die anderen Guestweblogs.

Viel Spass dabei

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 09 Mai 2007 18:09 #139888

  • fabile
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....einhalten, bevor man so utopische Einsparungsziele anpeilt.

1965 hat man (mein Schwiegerpapa erzählt das gerne) die Schlafzimmer noch nicht geheizt, man hat sich nicht täglich geduscht, die Wäsche nicht so häufig gewechselt, ist nicht für jede doofe Sitzung über den Globus gejettet oder kurz mal Weihnachtsshopping nach N.Y. Wir sind auch nicht für ein Wochenende in die Berge gefahren, da der Walensee noch ein Qualensee war. Die Autos haben auch gesoffen, aber waren wohl noch nicht so motorisiert. Und wir haben noch physisch gekocht und nicht den Pizzaservice gerufen. Unsere Ansprüche sind in den letzen 40 Jahren gewaltig gestiegen und wenn man von 50 % Einsparung spricht, dann geht das nicht ohne Einbussen.

Bitte etwas mehr Vernunft. Ohne Atomkraft geht es wohl nicht, da man die alten Dinger mal abstellen muss. Woher kommt aber das Uran, wenn das in 20 Jahren knapp wird ??

Gruss Andreas

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 09 Mai 2007 18:14 #139889

  • fabile
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...dann schildere mir, wie diese Gesellschaft aussehen soll und wie man dazu kommen soll.

Bitte, bitte, das würde mich mal interessieren.


Der Mensch wird nicht freiwillig auf seinen aktuellen Komfort verzichten. Das das zu gewaltigen Verwerfungen führen wird, wenn der Most ausgeht ist auch klar.

Gut bin ich dann halb oder ganz hinüber. Im Boom geboren, im Boom gestorben, welche Generation kann das von sich behaupten....(klingt zwar zynisch, ist aber so).

Gruss Andreas

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 09 Mai 2007 23:20 #139902

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100% Zustimmung.

Dieses Scheißsystem kann die Probleme niemals lösen.

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 00:45 #139903

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Geeignete Ansätze und Ideen zur Stärkung der ökonomischen und politischen Partizipation Aller und für ein partizipatives, solidarisches Wirtschaftssystem gibt es durchaus, aber die ideologische Übermacht der wirtschaftlichen Global Players, ihrer Lobbygruppen und politischen Handlanger (die sich dann auch noch "Volksvertreter" nennen) lässt wirkliche Veränderungen bisher nicht zu.

Gerade deshalb ist es ja so wichtig und dringend notwendig, dass die Realitäten ungeschminkt so drastisch angesprochen werden, wie sie sich zum Beispiel im Kontext des Klimawandels nun einmal darstellen! Das hat überhaupt nichts mit "Hysterie" zu tun, sondern mit absolut notwendigem Realismus.

Und du sagst es ja eigentlich selbst: Ohne drastische Botschaften an die Adresse der großen Zahl derer, die sich bei uns in Europa immer noch auf der "Gewinnerseite" wähnen, obwohl auch sie in Wahrheit schon jetzt zu den Verlierern des Systems gehören, wird es keine Änderung des individuellen und kollektiven Bewusstseins geben!

Gruß
Markus

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 08:40 #139907

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Du willst mir aber nun nicht erzählen, dass das kommunistische System geeigneter wäre oder?

Grüsse

Kusi

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 11:05 #139908

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...mir kommen echt die Tränen: Zu Euren Feinbildern würde ich noch die Agrarmafia zählen, die mit ihren Ueberschüssen die Agarawirtschaft in der 3. Welt zerstört (auch im neoliberalen Spiegel gelesen...), die Sozialmafia, die mit ihrer gut gemeinten Altkleidersammlung die Kleiderindustrie dort zerstört, dann die China-Mafia, die z.B. ihren Baumwollanbau so subventionniert, dass die Vietnamesen (..ja die mit ihren teuern Löhnen) keine Chancen haben etc etc etc.

Ihr geht sicher mit dem guten Bespiel voran: Kleidet und kauft komplett im Fair Trade Laden ein, natürlich nur Bio. Essen und trinken geht ihr niemals auswärts, da die bösen Wirte ja ihr Personal ausnützen, heizen tut ihr nur soweit, dass die Wasserhähne nicht zufrieren und Ferien grundsätzlich nur mit dem Velo. Auto, Töff oder sonstiges: nein danke!

Und die Menschen kaufen bei H&B und bei Aldi nur ein, weil sie so arm sind....

Noch was zum Hype, der zur Bewusstseinbildung so nötig ist (Markus S): Es ist wie bunten Bildchen auf den Zigarettenpackungen: der Mensch stumpft ab. Je mehr der Untergang gepredigt wird, je weniger passiert, desto mehr stumpft der Mensch ab. Ausserdem kommt das Titanic Feeling auf: Wenn der Untergang nicht abzuwenden ist, dann hauen wir auf die Pauke.

Also kaufe ich mir einen noch grösseren SUV (min. 500 ps müssen es sein), nochmals Malediven, Secheyllen und Karibik, bevor alles absäuft und Heliskiing in Kanada. Himbeeren im Winter, Spargeln zu Weihnachten und Zwiebeln aus Indien müssen es schon sein. Und meinen Kindern predige ich: Konsumiere heute, denn morgen habt Ihr eh meinen Most mehr.

An radikalen Lösungen in unserer Gesellschaft glaube ich schon lange nicht mehr. Gott sei Dank bin ich selbständig und kann machen was ich will (solange man mich lässt).

Gruss Andreas

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 15:12 #139912

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Original von Markus Brotschi
Du willst mir aber nun nicht erzählen, dass das kommunistische System geeigneter wäre oder?


Nein natürlich nicht, habe ich auch nie behauptet.

Die Menschheit ist wahrscheinlich so beschaffen dass, egal welches System gerade an der Macht ist, sich immer die gleiche Art Mensch zu den Schalthebeln vorkämpft. Nämlich die machtgeilen Anpasser, die Ellenbogenbenutzer,die Berufspolitiker, die nach oben Buckler und nach unten Treter,die Schmiergeldempfänger und selbstverliebten Sprücheklopfer.

Die heutige kapitalistische Gesellschaft ist jedenfalls so beschaffen das die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer werden.
Ähnlich wie bei'm Monopoly.
Die Bodenschätze gehören ein paar Wenigen.
"Recht", im Sinne von "Recht haben" gibt's hier kein's. Hast du Geld kannst du dir dein Recht erkaufen, und nur dann.
Trotz gigantischer technischer und finanzieller Mittel ist dieses System nicht Willens und nicht in der Lage die Probleme der Menschheit zu lösen.(Hunger, Krankheiten, Gewalt,Wettrüsüsten ...)
Außerdem ist unser System von Natur aus gezwungen ständig Wachstum zu erziehlen, da wäre eine zurückhaltendere Lebensweise nämlich der Todesstoss. Alles muß immer schneller gehen und billiger werden, kaufen - wegschmeißen - neu kaufen ...


Aber und da hast du Recht, der Kommunismus war auch nicht die Lösung.Und am eigentlich war der Kommunismus nix anderes als eine Diktatur und trug (besonders zu Stalins Zeiten in der Sowjetunion)
eindeutig faschistische Züge. (Archipil Gulag)

Gruß

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 15:35 #139913

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Original von fabile
...und Heliskiing in Kanada.


Geil, da komm' ich mit ;)

Ansonsten müßte man sich besser persönlich kennen um seine
Meinung am Mann zu bringen oder den Anderen besser zu verstehen und um politische Diskussionen zu führen.

Gruß

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 19:46 #139916

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Original von Gewitterfreund

Die Menschheit ist wahrscheinlich so beschaffen dass, egal welches System gerade an der Macht ist, sich immer die gleiche Art Mensch zu den Schalthebeln vorkämpft. Nämlich die machtgeilen Anpasser, die Ellenbogenbenutzer,die Berufspolitiker, die nach oben Buckler und nach unten Treter,die Schmiergeldempfänger und selbstverliebten Sprücheklopfer.


100% Zustimmung. Genau das ist das Problem. Wenn es nur Leute "an der Macht" gäbe, die nicht schon Jahre oder Jahrzehnte vorher ihre Seele an irgendwelche Großlobbyisten verkauft hätten, sähe die Welt heute GRAVIEREND anders aus. Mit Sicherheit.

Gruß aus Augustin

Constantin

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 19:52 #139917

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Hallo Andreas,

das mit dem Uran könnte uns noch länger beschäftigen als uns lieb ist. Ein "Endlager" für Atomare Abfälle ist jedenfalls mehr denn je Wunschdenken, seit die ersten Salzstollen anfangen einzubrechen.

Dieses hier zum Beispiel:

Trotz Salzlaugeneinbruchs hält Bund Atomlager für sicher

Trotz eines jahrelangen Einbruchs von Salzlauge hält die Bundesregierung das Atommüllendlager Asse 2 in Wolfenbüttel für sicher.

http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/deutschland/umwelt/3139454.html

Galt lange Zeit als Muster-Endlager. Jetzt steht der Gegend möglicherweise ein GAU bevor, da Wasser in den Stollen eingedrungen ist, und es wahrscheinlich ist, dass dieses in nicht allzuferner Zukunft radioaktiv kontaminiert wird, und ins Grundwasser gelangt. Stand übrigens auch ein Bericht im "Spiegel" drin.

Bin mal gespannt wie lange die Regierung noch "beschönigt".

Gruß aus Augustin

Constantin

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Wir Bergler retten das Weltklima.... 10 Mai 2007 22:42 #139925

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Original von Markus Brotschi
Du willst mir aber nun nicht erzählen, dass das kommunistische System geeigneter wäre oder?


Das ist mal wieder das übliche Totschlagargument, um den Status quo des Kapitalismus ja nicht in Frage zu stellen.

Du wirst es kaum glauben, aber es gibt eine ganze Reihe von geeigneten Ansätzen für ein alternatives Entwicklungsmodell, das in allererster Linie auf eine deutliche Stärkung der Demokratie, die politische Partizipation gerade auch der sozial Schwächsten und ein Ende des Lobbyisten-Diktats, wie wir es derzeit erleben, sowie neue Formen partizipativer und solidarischer Ökonomie abzielt.

Freiheit und Gleichheit zugleich (denn beide bedingen einander) sowie ein Maximum an individueller und kollektiver Autonomie zu erreichen, verbunden mit einer handlungsfähigen Global Governance, die soziale und ökologische Standards weltweit absichert, sind zweifellos anspruchsvolle und nicht von heute auf morgen zu realisierende Ziele.

Sie bezeichnen aber genau das, was mit "Sozialismus" eigentlich gemeint ist. Das, was unter dem Begriff "realer Sozialismus" in die Geschichtsbücher eingegangen ist, war ebenso wenig mit diesen Zielen vereinbar (und hat den Gedanken des Sozialismus ad absurdum geführt), wie es beim kapitalistischen System a priori der Fall ist, da letzteres immer auf eine Polarisierung der Gesellschaft in Kapitaleigner und Abhängige, in ökonomisch (und damit auch politisch) Herrschende und Beherrschte, in Gewinner und Verlierer hinausläuft.

Die aktuellen Realitäten in der Welt, die zunehmende Zahl der Armen und Marginalisierten auch in den Industrieländern, die auch dort stetig zunehmende Kluft zwischen Arm und Reich, die extreme Zunahme sozialer Ungleichheit und Konflikte in aller Welt sowie die ökologischen Folgen maßlosen, auf kurzfristigen Profit einiger weniger angelegten kapitalistischen "Wachstums" sind eindrucksvolle Belege dafür!

Daher sollten wir ideologische Scheuklappen dringend ablegen und das Recht aller Menschen auf ein menschenwürdiges Dasein in den Mittelpunkt unseres Denkens und Handelns rücken. Und das ist für mich auch der Kern fortschrittlicher, linker Politik.

Gruß
Markus

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